核心提示：唐嘉年：家樂(lè)福未來(lái)將推進(jìn)更有吸引力的大賣(mài)場(chǎng)建設(shè)，例如提供更好、更舒適、更方便的購(gòu)物環(huán)境，發(fā)展以大賣(mài)場(chǎng)為基礎(chǔ)的小型購(gòu)物中心。對(duì)家樂(lè)福而言，我們現(xiàn)在最重要的工作是把門(mén)店做得最好。目前，比如重慶、哈爾濱、成都甚至上海等大城市仍然有市場(chǎng)空間，這是家樂(lè)福優(yōu)先考慮的開(kāi)店對(duì)象。

　　1995年，在還是傳統(tǒng)商場(chǎng)、雜貨店當(dāng)?shù)赖闹袊?guó)市場(chǎng)，贏商網(wǎng)家樂(lè)福（專(zhuān)題閱讀）（拓展選址信息）率先把大賣(mài)場(chǎng)這一全新的現(xiàn)代零售業(yè)態(tài)導(dǎo)入。但經(jīng)歷了十多年的高速發(fā)展后，一些業(yè)界人士認(rèn)為，大賣(mài)場(chǎng)業(yè)態(tài)高增長(zhǎng)的黃金期正在逝去。事實(shí)果真如此嗎？日前，記者就此問(wèn)題專(zhuān)訪(fǎng)了家樂(lè)福集團(tuán)副總裁、家樂(lè)福大中華區(qū)總裁唐嘉年。

　　立足“創(chuàng)新”和“本土化”

　　2013年，大賣(mài)場(chǎng)業(yè)態(tài)步入50周歲。

　　50年前的1963年，全球第一家大賣(mài)場(chǎng)在法國(guó)巴黎南郊小鎮(zhèn)的十字路口旁開(kāi)業(yè)，締造者就是取名法語(yǔ)中意為“十字路口”的家樂(lè)福。自此，世界零售業(yè)開(kāi)始店鋪的“大規(guī)模化”發(fā)展。

　　18年前的1995年，在還是傳統(tǒng)商場(chǎng)、雜貨店當(dāng)?shù)赖闹袊?guó)市場(chǎng)，家樂(lè)福又率先把這一全新的現(xiàn)代零售業(yè)態(tài)導(dǎo)入。截至目前，大賣(mài)場(chǎng)已成為中國(guó)目前發(fā)展速度最快、規(guī)模最大的零售業(yè)態(tài)。

　　但，在中國(guó)經(jīng)歷十多年的高速發(fā)展后，尤其是競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境、消費(fèi)方式不斷翻新，消費(fèi)者對(duì)大賣(mài)場(chǎng)的新鮮感很快過(guò)去，一些業(yè)界人士拋出觀點(diǎn)：大賣(mài)場(chǎng)業(yè)態(tài)高增長(zhǎng)的黃金期在逝去。

　　在中國(guó)，大賣(mài)場(chǎng)的高增長(zhǎng)期會(huì)否如業(yè)界斷言般“早逝”?這一業(yè)態(tài)該如何建立未來(lái)可持續(xù)的戰(zhàn)略?xún)?yōu)勢(shì)?家樂(lè)福這個(gè)站在“十字路口” 的零售巨人未來(lái)的定位方向又在哪兒?日前，在家樂(lè)福全球50周年慶中國(guó)站的活動(dòng)儀式啟動(dòng)之日，中國(guó)商報(bào)記者專(zhuān)訪(fǎng)了家樂(lè)福集團(tuán)副總裁、家樂(lè)福大中華區(qū)總裁唐嘉年(Thierry GARNIER)。

　　“創(chuàng)新和本土化”是家樂(lè)福的DNA

　　記者：一個(gè)零售業(yè)態(tài)走到50歲顯然是走了很長(zhǎng)的一段路。我們知道，大賣(mài)場(chǎng)業(yè)態(tài)的開(kāi)創(chuàng)帶動(dòng)了世界零售業(yè)向“大規(guī)模店鋪”發(fā)展，大賣(mài)場(chǎng)業(yè)態(tài)也讓家樂(lè)福迅速在全球市場(chǎng)取得了成功，成為了國(guó)際化程度最高的零售企業(yè)。如今在面對(duì)線(xiàn)上線(xiàn)下多渠道、多經(jīng)營(yíng)方式和業(yè)態(tài)形式的競(jìng)爭(zhēng)下，這一業(yè)態(tài)未來(lái)是否還具有持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)?

　　唐嘉年：無(wú)論在哪里發(fā)展，包括在中國(guó)，家樂(lè)福的DNA里有兩個(gè)字：一是創(chuàng)新，一是本土化。

　　超市大賣(mài)場(chǎng)是面向所有大眾消費(fèi)者的業(yè)態(tài)，需要不斷有創(chuàng)新的點(diǎn)子;而零售業(yè)要求發(fā)展最主要在于融入各地的習(xí)俗，貼近當(dāng)?shù)叵�費(fèi)者。

　　除此之外，家樂(lè)福的人才團(tuán)隊(duì)，以及家樂(lè)福公司非常重視的培訓(xùn)體系，也是家樂(lè)福未來(lái)發(fā)展成功的最大資產(chǎn)。在家樂(lè)福中國(guó)，一些員工從18年前就跟著我們，他們對(duì)零售業(yè)和市場(chǎng)的思路和思維非常敏捷。

　　記者：創(chuàng)新正是當(dāng)下世界零售業(yè)正在形成的一輪經(jīng)營(yíng)高潮，零售業(yè)面對(duì)的消費(fèi)需求和競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境時(shí)刻在變化，以大賣(mài)場(chǎng)業(yè)態(tài)經(jīng)營(yíng)為主的家樂(lè)福，在經(jīng)營(yíng)模式上做了哪些推動(dòng)這一業(yè)態(tài)發(fā)展的階段性創(chuàng)新?

　　唐嘉年：家樂(lè)福最早在法國(guó)開(kāi)創(chuàng)了大賣(mài)場(chǎng)這個(gè)嶄新的業(yè)態(tài)，當(dāng)時(shí)，這可以說(shuō)是“商業(yè)的革命”，她讓琳瑯滿(mǎn)目的食品、非食品在一個(gè)屋檐下實(shí)現(xiàn)了“一站式購(gòu)物”，并且還是以非常低的價(jià)格形式，還提供免費(fèi)停車(chē)場(chǎng)等等，因此大賣(mài)場(chǎng)一開(kāi)始就取得了巨大成功，包括走出法國(guó)去到其他國(guó)家;后來(lái)，也是家樂(lè)福最早推出了自有品牌的概念。

　　記者：家樂(lè)福第一個(gè)將大賣(mài)場(chǎng)業(yè)態(tài)帶入中國(guó)，但現(xiàn)在一些業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為，大賣(mài)場(chǎng)業(yè)態(tài)進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)以來(lái)，數(shù)十年來(lái)未曾有業(yè)態(tài)的變革和創(chuàng)新，導(dǎo)致“復(fù)制”家樂(lè)福模式的挑戰(zhàn)者們?nèi)缃裨陂T(mén)店形態(tài)和內(nèi)部管理模式上都幾乎與家樂(lè)福“并無(wú)二致”，這因此可能導(dǎo)致以大賣(mài)場(chǎng)為主要經(jīng)營(yíng)模式的家樂(lè)福的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)不再一如從前。

　　唐嘉年：在家樂(lè)福中國(guó)的發(fā)展中，服務(wù)消費(fèi)者的創(chuàng)新舉措實(shí)際上每月、每天都發(fā)生在門(mén)店內(nèi)。在中國(guó)，家樂(lè)福在商務(wù)部的指導(dǎo)和創(chuàng)意下，推出了“農(nóng)超對(duì)接”，近來(lái)更是利用二維碼深化農(nóng)產(chǎn)品可追溯體系;推出了針對(duì)中小企業(yè)供應(yīng)商的融資合作計(jì)劃。去年，家樂(lè)福向中小企業(yè)進(jìn)行貸款融資達(dá)人民幣8.4億元。

　　其實(shí)，家樂(lè)福最大的創(chuàng)新在于本土化。中國(guó)各個(gè)城市的消費(fèi)水平、消費(fèi)習(xí)慣和消費(fèi)文化都截然不同，家樂(lè)福做到融入當(dāng)?shù)叵�費(fèi)者的本土化首先體現(xiàn)在有15個(gè)中方企業(yè)都是家樂(lè)福中國(guó)的合作伙伴;第二，家樂(lè)福99%的店長(zhǎng)都由中國(guó)人來(lái)?yè)?dān)任;第三，家樂(lè)福有17個(gè)城市采購(gòu)中心，由了解本地消費(fèi)的采購(gòu)人員，負(fù)責(zé)從不同的城市采購(gòu)符合當(dāng)?shù)叵�費(fèi)需求的本土化商品。

　　此外，應(yīng)對(duì)今年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)帶來(lái)的有些困難的中國(guó)零售市場(chǎng)現(xiàn)實(shí)，家樂(lè)福不是停止擴(kuò)張，而是不斷在管理上引入創(chuàng)新，分拆了中西部區(qū)，新增了華中大區(qū)，在新興城市布局更多資源的方式發(fā)展最有潛力的市場(chǎng)。

　　未來(lái)大賣(mài)場(chǎng)將“購(gòu)物中心化”

　　記者：就超市大賣(mài)場(chǎng)的業(yè)態(tài)和經(jīng)營(yíng)模式而言，面對(duì)未來(lái)的消費(fèi)變化和競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境變化，您認(rèn)為可創(chuàng)新的路徑有哪些?

　　唐嘉年：我們也看到中國(guó)消費(fèi)者生活檔次的提升和傳統(tǒng)超市業(yè)態(tài)競(jìng)爭(zhēng)白熱化，在推進(jìn)超市向能為消費(fèi)者提供更為便利服務(wù)的方向發(fā)展。

　　家樂(lè)福未來(lái)將推進(jìn)更有吸引力的大賣(mài)場(chǎng)建設(shè)，例如提供更好、更舒適、更方便的購(gòu)物環(huán)境，發(fā)展以大賣(mài)場(chǎng)為基礎(chǔ)的小型購(gòu)物中心。

　　記者：隨著競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境和消費(fèi)方式的變化，一些業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為大賣(mài)場(chǎng)業(yè)態(tài)高增長(zhǎng)的黃金期已經(jīng)過(guò)去，“大賣(mài)場(chǎng)”零售業(yè)在遭遇“天花板”，您怎么看?

　　唐嘉年：中國(guó)的零售行業(yè)仍處在蓬勃發(fā)展的上升階段，城鄉(xiāng)居民日益成熟的消費(fèi)模式對(duì)現(xiàn)代專(zhuān)業(yè)的零售服務(wù)仍有很大的需求，加之中國(guó)地域?qū)拸V，各地居民的消費(fèi)習(xí)慣有很大的不同。大賣(mài)場(chǎng)的成功除了資金投入還取決于商品結(jié)構(gòu)、選址、經(jīng)營(yíng)的靈活性、對(duì)本地消費(fèi)習(xí)慣和消費(fèi)結(jié)構(gòu)的了解等等因素。

　　諸如家樂(lè)福的全國(guó)門(mén)店銷(xiāo)售網(wǎng)絡(luò)、生鮮產(chǎn)品農(nóng)超對(duì)接所帶來(lái)的質(zhì)量和價(jià)格優(yōu)勢(shì)、國(guó)際化的管理和經(jīng)營(yíng)、已樹(shù)立的品牌和價(jià)格形象、大而全的商品結(jié)構(gòu)等都是支撐大賣(mài)場(chǎng)這一業(yè)態(tài)持續(xù)發(fā)展的優(yōu)勢(shì)。

　　記者：如今在中國(guó)的零售市場(chǎng)，拿家樂(lè)福和競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手對(duì)比，可發(fā)現(xiàn)門(mén)店數(shù)愈來(lái)愈接近，經(jīng)營(yíng)模式也大致相同，今后的發(fā)展會(huì)如何錯(cuò)位發(fā)展，保持領(lǐng)先?

　　唐嘉年：零售行業(yè)看似很簡(jiǎn)單，但實(shí)際上零售企業(yè)也需要很多創(chuàng)新才能應(yīng)對(duì)不斷變化的市場(chǎng)。

　　對(duì)于競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，家樂(lè)福一直都很尊重，每個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都有不同的優(yōu)勢(shì)，家樂(lè)福未來(lái)做得不一樣的地方可能還會(huì)強(qiáng)調(diào)發(fā)揮生鮮的優(yōu)勢(shì)，這是家樂(lè)福的重中之重。我們正在招聘更多的生鮮部門(mén)的員工，讓更多的師傅來(lái)負(fù)責(zé)肉類(lèi)的分割和生鮮服務(wù)、生鮮采購(gòu)等，加快推進(jìn)生鮮農(nóng)產(chǎn)品可追溯體系，給予顧客消費(fèi)的信心;同時(shí)，家樂(lè)福也會(huì)在商品品類(lèi)和結(jié)構(gòu)上進(jìn)行一些創(chuàng)新型的調(diào)整，建立本土化的采購(gòu)團(tuán)隊(duì)不斷靈活調(diào)整商品結(jié)構(gòu)適應(yīng)當(dāng)?shù)厥袌?chǎng);此外，家樂(lè)福也將推出很多更有吸引力的促銷(xiāo)活動(dòng)，深化低價(jià)政策，包括通過(guò)深化生鮮農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)基地直接采購(gòu)和紡織百貨用品工廠直接采購(gòu)直接讓惠于消費(fèi)者，始終保持以極低的價(jià)格和折扣面向大眾;通過(guò)加速開(kāi)新店，分?jǐn)傔\(yùn)營(yíng)成本，擴(kuò)大采購(gòu)量取得更強(qiáng)的價(jià)格優(yōu)勢(shì);運(yùn)用節(jié)能設(shè)施，減少門(mén)店成本。

　　對(duì)于大賣(mài)場(chǎng)這個(gè)業(yè)態(tài)而言，重要的經(jīng)營(yíng)方向不是定位高端，而是始終以“高效率、低價(jià)格”的方式賣(mài)給消費(fèi)者。

　　比如在北京和上海市場(chǎng)，農(nóng)超對(duì)接的生鮮比重已超過(guò)50%。在門(mén)店創(chuàng)新上，上海也在進(jìn)行各種各樣的嘗試，適當(dāng)?shù)臅r(shí)候我們會(huì)公布進(jìn)展。

零售業(yè)重心從“東部向中西部轉(zhuǎn)移”

　　記者：您到任中國(guó)之前，在歐洲和拉美等市場(chǎng)都擔(dān)任要職，來(lái)到中國(guó)后您感受到的中國(guó)和世界其他新興市場(chǎng)之間的最大不同是什么?目前的中國(guó)零售市場(chǎng)在您看來(lái)又是怎樣的?

　　唐嘉年：對(duì)中國(guó)有兩點(diǎn)感受非常深刻：一是中國(guó)國(guó)土之大，東西南北各個(gè)城市有非常大的不同;二是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和城市化進(jìn)程非常迅速，人的活力、精力很足，充滿(mǎn)了“正能量”。

　　至于中國(guó)零售市場(chǎng)，目前面臨著幾大特點(diǎn)：很多技術(shù)密集型和勞動(dòng)密集型企業(yè)將發(fā)展重心從東部轉(zhuǎn)移到西部市場(chǎng)，零售企業(yè)也開(kāi)始出現(xiàn)這樣的發(fā)展訴求，他們?cè)絹?lái)越重視中西部市場(chǎng)，并進(jìn)一步深入到當(dāng)?shù)囟�三線(xiàn)城市。

　　此外，中國(guó)新一代年輕消費(fèi)群體出現(xiàn)和壯大，他們主導(dǎo)著當(dāng)前的消費(fèi)話(huà)語(yǔ)權(quán)，對(duì)生活品質(zhì)要求更高，對(duì)零售企業(yè)也提出了更高的要求。零售企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的激烈程度也越來(lái)越明顯。

　　做零售就是做細(xì)節(jié)，零售行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)就像是一場(chǎng)馬拉松比賽，短暫的領(lǐng)先并不等于最終的贏家，考驗(yàn)的是一個(gè)企業(yè)長(zhǎng)久的時(shí)間堅(jiān)持和較大的耐力。

　　記者：家樂(lè)福（專(zhuān)題閱讀）（拓展選址信息）中西區(qū)的分拆正是家樂(lè)福重心轉(zhuǎn)向中西部的體現(xiàn)?

　　唐嘉年：家樂(lè)福原來(lái)是6個(gè)大區(qū)，門(mén)店分布在68個(gè)城市，但未來(lái)三年內(nèi)，家樂(lè)福會(huì)進(jìn)入新的30個(gè)城市發(fā)展。西區(qū)目前有四川、重慶、貴州、新疆等省份，新成立的華中大區(qū)包括安徽、湖南、湖北、江西和河南五個(gè)省份，可見(jiàn)拆分前的中西區(qū)是一個(gè)非常大的區(qū)域，人口數(shù)量巨大。

　　我們了解到，在新一屆中國(guó)政府力推的城鎮(zhèn)化政策下，越來(lái)越多的大型城市將在中西區(qū)所轄省份產(chǎn)生，其中也會(huì)有很多新興城市發(fā)展起來(lái)。而在政府城鎮(zhèn)化政策提出之前，家樂(lè)福就已經(jīng)認(rèn)識(shí)到必須在中西部地區(qū)進(jìn)一步發(fā)展。拆分之后，我們可以動(dòng)用更多的人才、資金和專(zhuān)注力來(lái)發(fā)展中西部省份。

　　記者：家樂(lè)福最新開(kāi)設(shè)的安徽蒙城店、呼和浩特店拉開(kāi)了家樂(lè)福進(jìn)軍新興區(qū)域市場(chǎng)的序幕，但目前看來(lái)，在全國(guó)32個(gè)省級(jí)、直轄市中，只有6個(gè)省(廣西、陜西、甘肅、寧夏、青海、西藏)存在網(wǎng)點(diǎn)布局的空白，其中這6個(gè)省份中的5個(gè)都是地廣人稀、消費(fèi)力薄弱的西部地區(qū)，家樂(lè)福若深入或?qū)⒚鎸?duì)難以扛得過(guò)的成本回報(bào)的平衡，這是否意味著家樂(lè)福未來(lái)三年新進(jìn)入的30個(gè)新城市會(huì)“主攻”華中大區(qū)的三四線(xiàn)城市?可否透露未來(lái)三年華中大區(qū)的投入計(jì)劃?

　　唐嘉年：對(duì)于具體城市分布區(qū)域和投資額暫時(shí)不能透露，目前可以說(shuō)的是，(家樂(lè)福未來(lái)的新店)一半在大城市，一半是在中小城市。

　　目前，比如重慶、哈爾濱、成都甚至上海等大城市仍然有市場(chǎng)空間，這是家樂(lè)福優(yōu)先考慮的開(kāi)店對(duì)象。在此之外，家樂(lè)福也會(huì)進(jìn)入30個(gè)規(guī)模小一些的新興城市，兩類(lèi)城市同時(shí)布局是家樂(lè)福的一種平衡。家樂(lè)福在安徽蒙城、內(nèi)蒙古呼和浩特店開(kāi)設(shè)的新的門(mén)店，都表明了我們?cè)谶M(jìn)入二三線(xiàn)城市發(fā)展中做好了充分準(zhǔn)備。

　　食品零售仍會(huì)以實(shí)體店為主

　　記者：盡管家樂(lè)福再三聲明對(duì)中國(guó)市場(chǎng)充滿(mǎn)信心，要在中國(guó)進(jìn)行長(zhǎng)期投資和發(fā)展，但近兩年來(lái)，家樂(lè)福中國(guó)業(yè)務(wù)要被出售的傳言每過(guò)一段時(shí)間就會(huì)被業(yè)內(nèi)言之鑿鑿地傳一次，日前這個(gè)被出售的傳言還加上了可能打包上香港IPO的新內(nèi)容，為何這種消息會(huì)一次又一次地重復(fù)上演?

　　唐嘉年：對(duì)家樂(lè)福而言，我們現(xiàn)在最重要的工作是把門(mén)店做得最好。這是我的回答。

　　家樂(lè)福集團(tuán)董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官喬治·普拉薩(Georges PLASSAT)一年內(nèi)會(huì)來(lái)中國(guó)有三到四次，上個(gè)月他還赴成都參加了全球財(cái)富論壇，過(guò)去他也不斷重申和強(qiáng)調(diào)過(guò)家樂(lè)福在中國(guó)已有穩(wěn)健的發(fā)展，堅(jiān)信中國(guó)市場(chǎng)的巨大發(fā)展?jié)摿Γ瑢⒗^續(xù)立足于中國(guó)，致力在中國(guó)市場(chǎng)的長(zhǎng)期發(fā)展的決心。

　　現(xiàn)在的50周年慶也表明家樂(lè)福對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的信任和信心，我們承諾會(huì)在中國(guó)堅(jiān)持長(zhǎng)期的投資和發(fā)展。甚至在下一個(gè)50年，我們可以相約再聚!

　　作為實(shí)現(xiàn)家樂(lè)福在中國(guó)持續(xù)發(fā)展的一項(xiàng)新措施，未來(lái)18個(gè)月內(nèi)，我們將招聘2000名應(yīng)屆畢業(yè)生，包括地區(qū)經(jīng)理、銷(xiāo)售經(jīng)理和培訓(xùn)店長(zhǎng)等等職位。

　　記者：去年下半年以來(lái)，本土和外資零售商都出現(xiàn)了關(guān)店的現(xiàn)象，您認(rèn)為原因主要在哪兒?一些外資零售商的集中關(guān)店，被認(rèn)為是外資零售商在華影響力開(kāi)始下降的跡象，您怎么看?

　　唐嘉年：零售業(yè)店鋪關(guān)門(mén)很重要的問(wèn)題還是在快速擴(kuò)張中沒(méi)有做好準(zhǔn)備工作，大多是由于選址失敗而導(dǎo)致不得不關(guān)店。正因如此，家樂(lè)福在中國(guó)開(kāi)店速度不會(huì)太快。過(guò)去幾年，家樂(lè)福每年都以20到22家的新店速度擴(kuò)張，未來(lái)還將保持這一速度。

　　記者：您說(shuō)未來(lái)大賣(mài)場(chǎng)的發(fā)展在于城鎮(zhèn)化加快帶來(lái)的機(jī)遇，但電子商務(wù)似乎更快，二者矛盾嗎?目前不少零售企業(yè)已紛紛進(jìn)軍電商，家樂(lè)福對(duì)于未來(lái)新渠道的設(shè)計(jì)有什么規(guī)劃?

　　唐嘉年：目前關(guān)于電子商務(wù)有很多的討論，我們也了解電子商務(wù)能給消費(fèi)者帶來(lái)很多便利。不過(guò)在我們看來(lái)，給消費(fèi)者帶來(lái)便利可以有很多種方式，比如我們正在運(yùn)用的二維碼技術(shù)。我相信在零售市場(chǎng)，每一種業(yè)態(tài)都有充足的發(fā)展空間。

　　家樂(lè)福在中國(guó)目前專(zhuān)注于大賣(mài)場(chǎng)業(yè)務(wù)，也會(huì)密切關(guān)注電子商務(wù)的發(fā)展。事實(shí)上在歐美，食品零售仍然以實(shí)體店為主。

　　網(wǎng)購(gòu)消費(fèi)總額在中國(guó)社會(huì)消費(fèi)品零售總額的大盤(pán)中比重還很低，僅為個(gè)位數(shù)。習(xí)慣于網(wǎng)上購(gòu)物的群體多數(shù)偏年輕、教育程度較高、習(xí)慣于使用電腦以及支付寶、網(wǎng)銀等新興支付工具，這與傳統(tǒng)大賣(mài)場(chǎng)的目標(biāo)群體存在差異。中國(guó)人消費(fèi)更講究眼見(jiàn)為實(shí)、購(gòu)物體驗(yàn)。相當(dāng)多的城市居民日常家庭休閑方式，就是逛超市。這種購(gòu)物體驗(yàn)也是電商無(wú)可取代的。