新聞背景：網(wǎng)購(gòu)規(guī)模10年擴(kuò)千倍激化矛盾
“據(jù)我看，這么些年來，大家在這個(gè)問題上爭(zhēng)來爭(zhēng)去，談?wù)摰膯栴}和范圍其實(shí)都沒有突破，只不過現(xiàn)在網(wǎng)上交易規(guī)模更大了，導(dǎo)致背后的矛盾也變得更加尖銳而已。”3月10日，中國(guó)稅務(wù)學(xué)會(huì)理事、中山大學(xué)稅收與理財(cái)研究中心主任楊衛(wèi)華教授對(duì)羊城晚報(bào)記者表示。
有關(guān)數(shù)據(jù)顯示，我國(guó)網(wǎng)購(gòu)規(guī)模在近10年間擴(kuò)大了1000倍。
據(jù)商務(wù)部部長(zhǎng)陳德銘3月8日在全國(guó)“兩會(huì)”上講話時(shí)預(yù)計(jì)，2012年，我國(guó)網(wǎng)購(gòu)額已超1萬億元。據(jù)此推算，網(wǎng)購(gòu)占全國(guó)消費(fèi)品零售總額的比重已經(jīng)達(dá)到5%左右。而在2003年，我國(guó)網(wǎng)購(gòu)交易額約為7.9億元。2007年，網(wǎng)上交易總額仍不到300億元，占當(dāng)時(shí)全國(guó)消費(fèi)品零售總額還不到4%。。
去年11月底，淘寶和天貓的交易總額一舉突破1萬億元人民幣，這一數(shù)字甚至超過了排名最靠后的云南、貴州、甘肅等7個(gè)省份的2011年社會(huì)消費(fèi)品零售額的總和；去年“雙十一”淘寶和天貓僅一天交易額就高達(dá)191億元，這些數(shù)字足以見證中國(guó)網(wǎng)購(gòu)的瘋狂。
十分明顯，網(wǎng)購(gòu)正在以驚人的速度吞食著全國(guó)消費(fèi)品零售市場(chǎng)的份額。“隨著電子商務(wù)的快速拓展，市場(chǎng)格局發(fā)生改變，導(dǎo)致競(jìng)爭(zhēng)加劇，矛盾和沖突也就以各種形式表現(xiàn)出來，這次對(duì)網(wǎng)店征稅爭(zhēng)論再起就是這種情形的反映。”楊衛(wèi)華說。
贊成方百貨業(yè)：網(wǎng)店不征稅，對(duì)實(shí)體店不公平
數(shù)據(jù)顯示，2012年，消費(fèi)者在淘寶和天貓的服飾鞋包類消費(fèi)超過3000億元，對(duì)比國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)，可推算出全國(guó)約36%的服飾鞋包消費(fèi)都是在淘寶和天貓上完成。服飾鞋包類產(chǎn)品是網(wǎng)店銷售最大的品類。因此，當(dāng)有人大代表在本屆兩會(huì)上提議“應(yīng)向電商征稅,推廣電子發(fā)票”時(shí)，傳統(tǒng)百貨零售業(yè)紛紛表示支持，認(rèn)為對(duì)網(wǎng)店征稅一方面得以維護(hù)價(jià)格體系，另一方面也能促成兩者公平競(jìng)爭(zhēng)。“我非常贊成對(duì)網(wǎng)店征稅。”廣百股份CEO黃永志接受羊城晚報(bào)記者采訪時(shí)就明確表示，網(wǎng)店商品賣價(jià)這么低，免稅不僅影響了百貨業(yè)，更是影響了整個(gè)商品價(jià)格體系，甚至影響了整個(gè)社會(huì)的經(jīng)營(yíng)秩序。這對(duì)實(shí)體店并不公平。
實(shí)體店淪為網(wǎng)店“試衣間”
十年前，廣州地王廣場(chǎng)作為新生代的現(xiàn)代時(shí)尚基地，吸引了不少青年人前往開店創(chuàng)業(yè)。但如今再度前往，位于負(fù)一層入口處的一連幾家服飾店已經(jīng)結(jié)業(yè)，取而代之的是一家茶餐廳。“近年來，網(wǎng)店搶了實(shí)體店不少生意，現(xiàn)在很多客人到實(shí)體店，幾乎只是為了試衣，然后回家淘寶。”在負(fù)二層經(jīng)營(yíng)一家女性服飾店已多年的周小姐告訴羊城晚報(bào)記者，“網(wǎng)店不用交稅，不用交鋪?zhàn)猓瑔问沁@里，每個(gè)月就省了一萬多，所以同一件衣服，自然就可以賣得比實(shí)體店要便宜許多，如果不對(duì)網(wǎng)店征稅，明顯是對(duì)實(shí)體店不公。”
其實(shí)，不只是個(gè)體店，就連大型的百貨商場(chǎng)也已經(jīng)淪為網(wǎng)店的“試衣間”。
商務(wù)部統(tǒng)計(jì)，去年全年重點(diǎn)零售企業(yè)百貨業(yè)態(tài)銷售同比增長(zhǎng)10.3%，但較上年20.1%的增速下降近10個(gè)百分點(diǎn)。形成鮮明對(duì)比的是，淘寶、天貓零售交易額已經(jīng)從9年前的2000萬元到去年突破10000億元。廣東省的網(wǎng)購(gòu)成交額繼續(xù)排第一。
網(wǎng)店免稅擾亂價(jià)格體系
不過，在傳統(tǒng)零售百貨行業(yè)看來，網(wǎng)店對(duì)零售業(yè)的最大沖擊在于其影響了商品價(jià)格體系，這也是他們支持對(duì)網(wǎng)店征稅的主要原因。
“我們也努力嘗試過將廣百網(wǎng)購(gòu)上商品價(jià)格降低，但最終發(fā)現(xiàn)怎么都沒法降到跟其他網(wǎng)店那樣，因?yàn)檫@些商品我們?cè)诓少?gòu)回來時(shí)就已經(jīng)完稅，成本就擺在那。”廣百股份CEO黃永志接受羊城晚報(bào)記者采訪時(shí)說。
“我非常贊成對(duì)網(wǎng)店征稅。”黃永志表示，網(wǎng)店商品賣出的價(jià)格這么低，免稅不僅影響了百貨業(yè)，更是影響了整個(gè)商品價(jià)格體系，甚至影響了整個(gè)社會(huì)的經(jīng)營(yíng)秩序，并且造成國(guó)家稅收的流失。
第一商業(yè)網(wǎng)總裁黃華軍接受羊城晚報(bào)記者采訪時(shí)也認(rèn)為，如果要零售業(yè)和電子商務(wù)公平競(jìng)爭(zhēng)，就應(yīng)該對(duì)網(wǎng)店征稅。“消費(fèi)市場(chǎng)的"蛋糕"就這么大，網(wǎng)店因?yàn)椴挥媒欢惖靡暂^低的價(jià)格將顧客都吸引過去了，百貨等實(shí)體店的營(yíng)業(yè)額就少了，這對(duì)實(shí)體店并不公平，國(guó)家也會(huì)因此而流失稅收。”
但同時(shí)，黃華軍也強(qiáng)調(diào)，考慮到對(duì)中小企業(yè)，對(duì)個(gè)人創(chuàng)業(yè)的支持，在對(duì)網(wǎng)店征稅的時(shí)候也應(yīng)該按營(yíng)業(yè)額分檔次征收，對(duì)營(yíng)業(yè)額較小的設(shè)立免征額，而不是一刀切。
羊城晚報(bào)記者 陸志霖
廣東商學(xué)院流通經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)王先慶：
對(duì)網(wǎng)店征稅，現(xiàn)在還不是時(shí)候
“盡管零售業(yè)呼吁并支持對(duì)網(wǎng)店征稅，但是我認(rèn)為目前還不是時(shí)候。”廣東商學(xué)院流通經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)王先慶接受羊城晚報(bào)記者采訪時(shí)表示，“既然國(guó)家對(duì)外國(guó)投資都有稅收優(yōu)惠政策，為什么對(duì)剛起步的新型行業(yè)不能有稅收扶持？”
在王先慶看來，造成零售企業(yè)和網(wǎng)店不公平競(jìng)爭(zhēng)局面的，并不是因?yàn)閷?duì)網(wǎng)店免稅，而是因?yàn)閲?guó)家對(duì)現(xiàn)有企業(yè)的征稅過重。“解決這種不公平，不應(yīng)該靠加稅，而是適當(dāng)減稅，甚至是改變目前的稅收體制，在消費(fèi)環(huán)節(jié)征稅，而不是在經(jīng)營(yíng)環(huán)節(jié)。”
王先慶甚至認(rèn)為，實(shí)體店與網(wǎng)店上的商品價(jià)格存在差異很正常，傳統(tǒng)零售業(yè)應(yīng)當(dāng)反思為何自己的價(jià)格過高，到底哪個(gè)環(huán)節(jié)出了問題，是否需要轉(zhuǎn)型、升級(jí)。
反對(duì)方淘寶：我們反對(duì)在這個(gè)時(shí)期征稅
對(duì)于蘇寧張近東以及步步高商業(yè)連鎖董事長(zhǎng)王填呼吁對(duì)網(wǎng)店交易征稅，淘寶在接受羊城晚報(bào)采訪時(shí)表示以日前發(fā)布的長(zhǎng)微博為準(zhǔn)，目前并無更多說法。此前，淘寶網(wǎng)官方微博毫不客氣地以“@那位代表”針鋒相對(duì)地回?fù)袅藢?duì)網(wǎng)店征稅的說法，并表示：“不反對(duì)電商征稅，但我們反對(duì)在今天這個(gè)時(shí)期征稅。”
淘寶大戰(zhàn)張近東、王填
王填表示，僅阿里巴巴網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)經(jīng)營(yíng)的商鋪2012年漏繳稅費(fèi)超過350億元，全國(guó)平臺(tái)型電商漏稅超過1000億元，并稱網(wǎng)購(gòu)70%未繳稅費(fèi)。張近東表示，C2C電商存在非注冊(cè)經(jīng)營(yíng)、非稅銷售、假冒產(chǎn)品充斥等現(xiàn)象，給行業(yè)帶來不公平競(jìng)爭(zhēng)，破壞了正常的市場(chǎng)管理體系，建議要加強(qiáng)網(wǎng)店征稅，強(qiáng)化政府對(duì)C2C網(wǎng)商的管理。
淘寶方面對(duì)此強(qiáng)烈反彈，近日連發(fā)了三篇長(zhǎng)微博，且通過官微質(zhì)疑“350億元”和“1000億元”漏稅數(shù)字是如何得出，并要求王填公開調(diào)查樣本和調(diào)查過程。“我們不反對(duì)征稅。但我們也關(guān)心，征稅后能為這個(gè)群體做些什么，能為這些年輕人做些什么，對(duì)未來做些什么。”
蘇寧云商副董事長(zhǎng)孫為民隨后在微博針對(duì)相關(guān)質(zhì)疑“逐一回?fù)簟保硎荆傲闶蹣I(yè)線下企業(yè)400萬家，線上規(guī)范經(jīng)營(yíng)的電商企業(yè)也有上百萬，代表500萬家企業(yè)和上億從業(yè)人群表達(dá)規(guī)范發(fā)展的心聲。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是法治經(jīng)濟(jì)，經(jīng)營(yíng)納稅天經(jīng)地義。”
線下小店創(chuàng)業(yè)也受惠減稅政策
關(guān)于“電商稅”的問題，羊城晚報(bào)記者采訪了多位淘寶網(wǎng)的店家，但是大部分人都比較忌諱這個(gè)話題，多數(shù)認(rèn)為維持現(xiàn)狀比較好，有幾位店主則認(rèn)為，目前淘寶征稅的前提條件還極不成熟。
小郭去年在淘寶成立“全明星運(yùn)動(dòng)正品商城”，他認(rèn)為，現(xiàn)在國(guó)家應(yīng)該是怎么樣去扶持電子商務(wù)，有專門的法律來管理電子商務(wù)市場(chǎng)，而不是急于征稅。
“重點(diǎn)大學(xué)畢業(yè)生重走青春店”的賣家則表示，至少5年內(nèi)貿(mào)然征稅是不可能的，網(wǎng)購(gòu)興起至多10年，很難用公平與否來衡量，其實(shí)許多線下的小店在創(chuàng)業(yè)之初也受惠于國(guó)家減稅退稅等政策扶持，“從公民的角度我們是希望國(guó)家能夠健全法律法規(guī)，國(guó)家的政策等我們都會(huì)積極執(zhí)行和遵守。”
在2011年的網(wǎng)商大會(huì)上，馬云曾指出，網(wǎng)店要時(shí)刻作好征稅準(zhǔn)備，“網(wǎng)店什么時(shí)候開始征稅，這并不掌握在淘寶手里。淘寶能做的是與網(wǎng)商共同努力，把稅收的期限和額度適當(dāng)放寬。”馬云同時(shí)表示，作為企業(yè)而言，不交稅是不道德的，網(wǎng)商更應(yīng)該堅(jiān)信這一點(diǎn)。
羊城晚報(bào)記者 林曦實(shí)習(xí)生 劉安安
監(jiān)管方稅局：網(wǎng)店、實(shí)體店稅收政策執(zhí)行一致
對(duì)網(wǎng)店該不該征稅？何時(shí)征稅？雖然專家、學(xué)者、業(yè)界爭(zhēng)論不斷，但在稅務(wù)部門眼中，這里似乎并不存在該不該征稅的問題。
3月8日，廣州市國(guó)稅局有關(guān)人士在回答羊城晚報(bào)記者提問時(shí)表示，網(wǎng)上交易與傳統(tǒng)的交易只是在交易形式上存在不同，實(shí)質(zhì)都是發(fā)生了交易行為，按照我國(guó)稅法，不管通過何種形式，只要發(fā)生應(yīng)稅交易行為，都應(yīng)該申報(bào)納稅。
因?yàn)椋吨腥A人民共和國(guó)增值稅暫行條例》第一條規(guī)定：“在中華人民共和國(guó)境內(nèi)銷售貨物或者提供加工、修理修配勞務(wù)以及進(jìn)口貨物的單位和個(gè)人，為增值稅的納稅人，應(yīng)繳納增值稅。”《中華人民共和國(guó)企業(yè)所得稅法》第一條規(guī)定：“在中華人民共和國(guó)境內(nèi)，企業(yè)和其他取得收入的組織為企業(yè)所得稅的納稅人，應(yīng)繳納企業(yè)所得稅。”
所以，網(wǎng)店經(jīng)營(yíng)者如果發(fā)生屬于增值稅、消費(fèi)稅、企業(yè)所得稅等稅收征收范圍的業(yè)務(wù)，取得收入，就應(yīng)當(dāng)按照現(xiàn)行稅法規(guī)定申報(bào)納稅。
廣州市國(guó)稅局有關(guān)人士還指出，網(wǎng)店和實(shí)體店在稅收政策執(zhí)行方面是一致的，即：
網(wǎng)店或?qū)嶓w店的經(jīng)營(yíng)者為個(gè)人（含個(gè)體工商戶），并且取得的應(yīng)稅收入達(dá)到起征點(diǎn)的，按照規(guī)定申報(bào)繳納增值稅，不達(dá)起征點(diǎn)的，免征增值稅。網(wǎng)店或?qū)嶓w店的經(jīng)營(yíng)者為企業(yè)的，經(jīng)營(yíng)網(wǎng)店或?qū)嶓w店取得的銷售收入，應(yīng)按規(guī)定申報(bào)繳納增值稅、消費(fèi)稅和企業(yè)所得稅。按照法律規(guī)定，無論實(shí)體店還是網(wǎng)店，都應(yīng)當(dāng)自覺登記注冊(cè)、申報(bào)納稅。
據(jù)了解，在廣東，銷售貨物、銷售應(yīng)稅勞務(wù)的，增值稅起征點(diǎn)為月銷售額20000元，按次納稅的為每次(日)銷售額500元。也就是說，不論個(gè)人（含個(gè)體工商戶）經(jīng)營(yíng)的是網(wǎng)店還是實(shí)體店，每月銷售額在2萬元以上，才須繳納增值稅。
稅局：網(wǎng)店納稅地點(diǎn)：視具體情況而定
不過，也有許多人質(zhì)疑，網(wǎng)上交易并沒有固定地點(diǎn)，該怎么征稅？
對(duì)此，廣州市國(guó)稅局有關(guān)人士只是表示，網(wǎng)店納稅地點(diǎn)視具體情況而定，實(shí)體店、網(wǎng)店并存的，納稅人應(yīng)根據(jù)實(shí)體店和網(wǎng)店發(fā)生的銷售收入在實(shí)體店納稅申報(bào)時(shí)一并據(jù)實(shí)申報(bào)納稅。
有關(guān)政策依據(jù)是，《中國(guó)人民共和國(guó)增值稅暫行條例》第二十二條增值稅納稅地點(diǎn)第一款規(guī)定：“固定業(yè)戶應(yīng)當(dāng)向其機(jī)構(gòu)所在地的主管稅務(wù)機(jī)關(guān)申報(bào)納稅。總機(jī)構(gòu)和分支機(jī)構(gòu)不在同一縣（市）的，應(yīng)當(dāng)分別向各自所在地的主管稅務(wù)機(jī)關(guān)申報(bào)納稅；經(jīng)國(guó)務(wù)院財(cái)政、稅務(wù)主管部門或者其他授權(quán)的財(cái)政、稅務(wù)機(jī)關(guān)批準(zhǔn)，可以由總機(jī)構(gòu)匯總向總機(jī)構(gòu)所在地的主管稅務(wù)機(jī)關(guān)申報(bào)納稅。”
第三款規(guī)定：“非固定業(yè)戶銷售貨物或者應(yīng)稅勞務(wù)，應(yīng)當(dāng)向銷售地或者勞務(wù)發(fā)生地的主管稅務(wù)機(jī)關(guān)申報(bào)納稅；未向銷售地或者勞務(wù)發(fā)生地的主管稅務(wù)機(jī)關(guān)申報(bào)納稅的，由其機(jī)構(gòu)所在地或者居住地的主管稅務(wù)機(jī)關(guān)補(bǔ)征稅款。”
那么，有實(shí)體店的網(wǎng)店，如果對(duì)其網(wǎng)絡(luò)部分的銷售隱瞞不報(bào)，稅務(wù)部門又如何查證？
對(duì)此，廣州市國(guó)稅局有關(guān)人士表示，對(duì)于存在逃稅嫌疑的，稅務(wù)機(jī)關(guān)可以查閱納稅人賬冊(cè)、網(wǎng)上交易明細(xì)等進(jìn)行調(diào)查取證，對(duì)于偷逃稅款的，稅務(wù)機(jī)關(guān)將依法作出處罰。
從2011年6月“我的百分之一”淘寶網(wǎng)店被武漢市國(guó)稅局征稅430萬元一事看，在稅務(wù)部門的實(shí)際征管中，網(wǎng)店“避稅天堂”之路在逐漸收窄。
有業(yè)內(nèi)人士反映，管理部門的這種壓力已經(jīng)傳導(dǎo)給企業(yè)，尤其是那些借助網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行大額銷售的企業(yè)，對(duì)網(wǎng)絡(luò)交易所得的稅務(wù)處理都趨于規(guī)范。
羊城晚報(bào)記者 嚴(yán)麗梅
第三方專家：電商征稅是全球難題
對(duì)于這些爭(zhēng)論，楊衛(wèi)華認(rèn)為，撇開爭(zhēng)論的內(nèi)容不說，這場(chǎng)爭(zhēng)論有其積極意義，“有利于促進(jìn)政府、理論研究部門、社會(huì)更加關(guān)注我國(guó)電子商務(wù)的健康發(fā)展，政府應(yīng)該重視、研究和深化這種討論。”
在楊衛(wèi)華看來，對(duì)電子商務(wù)征稅確實(shí)比較棘手，不僅我國(guó)面臨這個(gè)難題，也是全球性難題，各國(guó)對(duì)此也有不同的看法與爭(zhēng)議。棘手主要表現(xiàn)在兩個(gè)方面：一是在稅收制度上，我國(guó)沒有對(duì)電子商務(wù)銷售收入及其所得征稅的基本法律；二是在稅收征管上，手段和路子就差得更遠(yuǎn)。
公平競(jìng)爭(zhēng)才利于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展
但是，楊衛(wèi)華認(rèn)為，從稅收負(fù)擔(dān)公平性和鼓勵(lì)效率的角度出發(fā)，我國(guó)應(yīng)該用3-5年的時(shí)間，研究并拿出一套行之有效的稅收法律法規(guī)，解決對(duì)電子商務(wù)征稅的問題。
“有人說，對(duì)網(wǎng)店征稅不利于扶持電子商務(wù)，會(huì)制約電子商務(wù)的發(fā)展。我不太贊成這種觀點(diǎn)。我們是應(yīng)該扶持電子商務(wù)發(fā)展，對(duì)網(wǎng)上交易，可以通過稅收優(yōu)惠政策來體現(xiàn)，征稅是會(huì)導(dǎo)致成本增加、稅負(fù)轉(zhuǎn)嫁，但這不僅僅是對(duì)電子商務(wù)，其他商務(wù)也一樣。公平競(jìng)爭(zhēng)的前提是營(yíng)造一個(gè)利于公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境和稅收環(huán)境，如果對(duì)實(shí)體店征稅而對(duì)網(wǎng)店不征稅，帶來的問題就是不公平競(jìng)爭(zhēng)，最終結(jié)果可能就是市場(chǎng)扭曲，不利于全面促進(jìn)商品經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。”
美國(guó)商務(wù)部曾發(fā)布過一個(gè)調(diào)查顯示，相比傳統(tǒng)商業(yè)，網(wǎng)上交易價(jià)格通常要低7%-16%，這種差價(jià)部分來自稅收差異。
因此，楊衛(wèi)華建議，一方面要健全電子商務(wù)稅收法律法規(guī)，另一方面，對(duì)達(dá)到起征點(diǎn)以上但規(guī)模較小的網(wǎng)店，考慮以低稅率并簡(jiǎn)化征收的方式進(jìn)行過渡期管理。在稅收征管上，應(yīng)加強(qiáng)行業(yè)研究，建立一套有利于對(duì)電子商務(wù)物流、資金流和信息流管理的模式，通過掌握電子商務(wù)物流、資金流和信息流來掌握對(duì)網(wǎng)店征稅的依據(jù)。
新聞縱深：實(shí)體店與電商角斗相爭(zhēng)
有電商人士對(duì)羊城晚報(bào)記者指出，電商征稅雖然是老話題，但此次爭(zhēng)論其實(shí)已經(jīng)映射了傳統(tǒng)零售業(yè)與電子商務(wù)之間的爭(zhēng)斗。張近東提案背后，隱藏著蘇寧電商的戰(zhàn)略思考：蘇寧最大的對(duì)手并不是國(guó)美，而是擁有價(jià)格優(yōu)勢(shì)且體量巨大的淘寶。
正望咨詢總裁呂伯望稱，在蘇寧電器變身為全品類、全覆蓋的蘇寧云商后，張近東最終的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手屈指可數(shù)：天貓和京東都在前面。但以張的眼界，淘寶則是蘇寧未來進(jìn)一步成長(zhǎng)的最大攔路虎。天貓官方的數(shù)據(jù)是，2012年天貓電器城家電成交額180億元，有分析師推算去年大淘寶的3C家電交易額近2000億元。而蘇寧電器2012年度營(yíng)業(yè)總收入為983億。
孫為民認(rèn)為，網(wǎng)上經(jīng)營(yíng)最大的好處是公開透明，通過平臺(tái)，征稅成本極低，成本低稅率也可以低，不知征稅惹惱了誰。
艾瑞咨詢數(shù)據(jù)顯示，2012年中國(guó)網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物市場(chǎng)交易規(guī)模達(dá)1.3萬億元，在社會(huì)消費(fèi)品總零售額的占比已達(dá)到6.2%。根據(jù)此前阿里巴巴集團(tuán)公布的數(shù)據(jù)，目前94%的淘寶賣家營(yíng)業(yè)額在24萬元人民幣以下，大多數(shù)不在能征稅的范圍內(nèi)，而一些發(fā)展較好的商家，在線下已經(jīng)在繳稅了。目前已有超過6%的賣家開始交稅，加起來大概五六十億，同時(shí)，在淘寶上依靠淘寶成長(zhǎng)發(fā)展創(chuàng)造就業(yè)的間接和直接有1000萬人。
